Pier Paolo Pasolini * 5. März 1922 in Bologna; † 2. November 1975 in Ostia

L’ULTIMA INTERVISTA A PASOLINI

von Furio Colombo / 2. November 2010

[Dies ist ein Teil des Textes des Interviews von Furio Colombo mit Pier Paolo Pasolini, das in der Beilage "Tuttolibri" der Tageszeitung "La Stampa" am 8. November 1975 veröffentlicht und vom Verlag Avagliano in dem Band L'ultima intervista a Pasolini wiederveröffentlicht wurde.]

Dieses Interview fand am Samstag, dem 1. November, zwischen 4 und 6 Uhr nachmittags statt, wenige Stunden vor der Ermordung Pasolinis. Ich möchte klarstellen, dass der Titel des Treffens, der auf dieser Seite erscheint, von ihm stammt, nicht von mir. Am Ende des Gesprächs, bei dem wir wie so oft unterschiedliche Überzeugungen und Standpunkte vertraten, fragte ich ihn, ob er seinem Interview einen Titel geben wolle. Er dachte eine Weile darüber nach, sagte, dass es keine Rolle spiele, wechselte das Thema, und dann brachte uns irgendetwas zu dem Thema zurück, das in den folgenden Antworten immer wieder auftaucht. Das ist die Saat, der Sinn des Ganzen", sagte er, "Du weißt nicht einmal, wer dich jetzt umbringen will. Wenn Sie möchten, können Sie diesen Titel wählen: 'Warum wir alle in Gefahr sind'".

Pasolini, Sie haben in Ihren Artikeln und in Ihren Schriften viele Versionen dessen gegeben, was Sie verabscheuen. Sie haben einen Kampf eröffnet, allein, gegen viele Dinge, Institutionen, Überzeugungen, Menschen, Mächte. Um den Diskurs weniger kompliziert zu gestalten, werde ich "die Situation" sagen, und Sie wissen, dass ich damit die Szene meine, gegen die Sie im Allgemeinen kämpfen. Nun möchte ich diesen Einwand erheben. Die "Situation", mit all den Übeln, die Sie sagen, enthält alles, was es Ihnen erlaubt, Pasolini zu sein. Ich meine: Sie haben den Verdienst und das Talent. Aber die Werkzeuge? Die Werkzeuge sind von der "Situation" abhängig. Verlagswesen, Kino, Organisation, sogar Objekte. Nehmen wir an, Sie haben einen magischen Gedanken. Man macht eine Geste und alles verschwindet. Alles, was Sie hassen. Und Sie? Wären Sie dann nicht allein und ohne Mittel? Ich meine Ausdrucksmittel, ich meine...

Ja, ich verstehe. Aber ich versuche es nicht nur, dieses magische Denken, ich glaube daran. Nicht im medialen Sinne. Aber weil ich weiß, dass ein Haus einstürzen kann, wenn man immer denselben Nagel einschlägt. Ein kleines Beispiel dafür sind die Radikalen, vier Katzen, die es schaffen, das Gewissen eines Landes zu bewegen (und Sie wissen, dass ich nicht immer mit ihnen übereinstimme, aber jetzt bin ich gerade dabei, zu ihrem Kongress zu gehen). Die Geschichte ist das beste Beispiel. Die Ablehnung war schon immer eine wichtige Geste. Die Heiligen, die Einsiedler, aber auch die Intellektuellen. Die wenigen, die Geschichte gemacht haben, sind diejenigen, die Nein gesagt haben, nicht die Höflinge und die Assistenten der Kardinäle. Die Arbeitsverweigerung muss groß sein, nicht klein, insgesamt, nicht in diesem oder jenem Punkt, "absurd", nicht mit gesundem Menschenverstand. Eichmann, mein Lieber, hatte viel gesunden Menschenverstand. Was hat ihm gefehlt? Ihm fehlte die Fähigkeit, an der Spitze, am Anfang, als es sich nur um gewöhnliche Verwaltung und Bürokratie handelte, nein zu sagen. Vielleicht hat er sogar zu seinen Freunden gesagt: Ich mag diesen Himmler überhaupt nicht. Er mag gemurmelt haben, wie man in Verlagen, Zeitungen, in der Unterregierung und im Fernsehen murmelt. Oder er rebellierte, weil dieser oder jener Zug nur einmal am Tag anhielt, um die Deportierten mit Brot und Wasser zu versorgen, obwohl zwei Haltepunkte zweckmäßiger oder billiger gewesen wären. Aber er hat die Maschine nie blockiert. Es gibt also drei Argumente. Was ist, wie Sie sagen, "die Situation", und warum sollte sie gestoppt oder zerstört werden. Und auf welche Weise.

Beschreiben Sie also die "Situation". Sie wissen sehr wohl, dass Ihre Interventionen und Ihre Sprache ein bisschen wie die Sonne wirken, die durch den Staub scheint. Es ist ein schönes Bild, aber man kann auch wenig sehen (oder verstehen).

Ich danke Ihnen für das Bild der Sonne, aber ich verlange viel weniger. Ich verlange, dass Sie sich umsehen und die Tragödie sehen. Worin besteht die Tragödie? Die Tragödie ist, dass es keine Menschen mehr gibt, sondern nur noch seltsame Maschinen, die aufeinander einschlagen. Und wir, die Intellektuellen, nehmen den Fahrplan vom letzten Jahr oder von vor zehn Jahren und sagen dann: Das ist seltsam, aber diese beiden Züge fahren dort nicht durch, und wie kommt es, dass sie so zusammengestoßen sind? Entweder ist der Fahrer verrückt geworden, oder er ist ein Einzeltäter, oder es gibt eine Verschwörung. Vor allem die Verschwörung macht uns wahnsinnig. Sie befreit uns von der Last, uns selbst mit der Wahrheit auseinandersetzen zu müssen. Wie schön, wenn während wir hier reden, jemand im Keller Pläne schmiedet, uns auszuschalten. Es ist leicht, es ist einfach, es ist Widerstand. Wir werden ein paar Kameraden verlieren, und dann werden wir uns organisieren und sie beseitigen, oder ein paar für einen, oder? Ich weiß, dass, wenn im Fernsehen die Sendung "Paris brennt" ausgestrahlt wird, alle mit Tränen in den Augen dastehen und den wahnsinnigen Wunsch haben, dass sich die Geschichte wiederholt, schön und sauber (eine Frucht der Zeit ist, dass sie Dinge "wäscht", wie die Fassaden der Häuser). Einfach, ich hier lang, du da lang. Machen wir keine Witze über das Blut, die Schmerzen und die Mühen, die die Menschen schon damals für ihre "Wahl" bezahlt haben. Wenn dein Gesicht gegen diese Stunde, diese Minute der Geschichte gedrückt wird, ist die Wahl immer eine Tragödie. Aber, geben wir es zu, es war einfacher. Der Faschist von Salò, der Nazi der SS, der normale Mensch, schafft es mit Hilfe von Mut und Gewissen, sie abzulehnen, sogar aus seinem Innenleben (wo die Revolution immer beginnt). Aber nicht jetzt. Man kommt als Freund verkleidet zu Ihnen, ist freundlich und höflich und "arbeitet" (z. B. beim Fernsehen) mit, um seinen Lebensunterhalt zu verdienen und weil es kein Verbrechen ist. Die anderen - oder die anderen, die Gruppen - kommen auf dich zu oder gegen dich an - mit ihren ideologischen Erpressungen, mit ihren Ermahnungen, ihren Predigten, ihren Anathemen, und du empfindest sie auch als Bedrohung. Sie paradieren mit Fahnen und Slogans, aber was unterscheidet sie von der "Macht"?

Was ist Ihrer Meinung nach Macht, wo ist sie, wo steht sie, wie stehen Sie zu ihr?

Macht ist ein Erziehungssystem, das uns in Unterwerfende und Unterworfene einteilt. Aber Vorsicht! Dasselbe Bildungssystem, das uns alle prägt, von den so genannten herrschenden Klassen bis hin zu den Armen. Deshalb wollen alle das Gleiche und verhalten sich gleich. Wenn ich einen Vorstand oder ein Geschäft an der Börse in der Hand habe, benutze ich das. Wenn nicht, benutze ich eine Stange. Und wenn ich eine Stange benutze, wende ich eine andere Art Gewalt an, um zu bekommen, was ich will. Warum will ich es? Weil sie mir gesagt haben, dass es eine Tugend ist, es zu wollen. Ich übe mein Recht auf Tugend aus. Ich bin ein Mörder und ich bin gut.

( -> Quelle: facebook)

P.S.: Lässt sich sicher auch woanders nachlesen. Bitte selber recherchieren :-) : Seht euch die Filme an. Lest seine Bücher"